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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】 [無断転載禁止]©2ch.net


◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [sage] 2017/01/26(木) 01:17:07.15 :P0XbHecu
■このスレの目的■
このスレは、ネット配信のみで提供される(テレビ放送されない)アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。(で補足説明)


■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
 『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが何度も議論されてきました。

これまでの自治スレの議論では、主に次の3つの案が出ています
 ・賛成案: アニメ板で正式に扱うことにする(ルール修正を行う)
 ・不扱案: アニメ板で扱わないことを明確にする(ルール修正を行う)
 ・現行維持: 今の状態を今後も続ける(ルール修正はしない)

■主要なルール変更点■
◇賛成案
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
 ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る

◇不扱案
 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
 配信アニメ作品は扱いません

■提案の詳細■
 ・賛成案: 提案趣旨 、案全文+現行との対比+HTML、,6,8-9
 ・不扱案: 提案趣旨 ↑ 、案全文+現行との対比+HTML、,7,10-11

■その他■
現行ルール全文 、これまで議論してきたスレ 、直近の削除人のコメント
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 22:52:26.34 :ho96tB+P
進むならなんでこんな何ヶ月もかかるの?
そして運営はLRを変更してくれるの?
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 22:54:11.62 :ukMsOwlK
公式ページに放送期間が明記されてるから平気でしょ
あとはスレ立てする人がテンプレをしっかり作ればいいだけ

再放送なら、そういう指摘があるだろうし、削除依頼出すのはスレ住人なんだから
もし荒らしがミスリード狙いで偽依頼出しても、別の人が異議を出せば済む
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/21(火) 22:54:13.64 :L3Dzp4AB

さすがに削除人じゃなく依頼する方が削除理由に一筆記載すればいいだけでしょう
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 22:54:38.79 :ho96tB+P

WEBアニメは視聴姿勢が異なるから人が集まらない

過疎る

人が居ないから感想を書く気にもならんし忘れる
落ちやすい

過疎ったらダメじゃなくて番組スレとしてアニメ2板の方が向いてるんじゃないのって事
アニメ2板でなんで悪いの
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 22:56:24.32 :ho96tB+P

削除を依頼する奴が入れるわけね?
例えば2014年制作で放送が2015年の場合は一年の余裕があるから見分けがつく
でも同じ2015年でも同時期に別の動画サイトで放送したらまたスレを立てるのか?
いいんだね?
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 22:56:50.11 :ukMsOwlK

現在のLRが確か1年くらい議論して決めたものらしいから、ある程度時間掛けないと納得してくれなさそうだろ
しかもお前さんみたいな頭の固い守旧派までいるとなれば尚更ね

でも、時間さえ掛ければ最終的には何とかなるんだから簡単だろ
誰も同意しない板新設なんかと比べれば、配信アニメを扱うのに賛成する住人は数多くいるし
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 22:57:53.09 :ho96tB+P

悪いけどルールがどんどん複雑になるのですが?
削除人の負担が増えるだけでしょ?
そこまでしてWEBアニメを扱う理由があるの?
削除人の負担軽減のためにもWEBアニメは扱わないでOK
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 22:58:49.06 :ukMsOwlK

アニメ板でいけない理由はないな

それに、今はアニメ2で扱うかどうかではなく、アニメ板で扱うかどうかの議論だから
アニメ2は関係ない

もしアニメ2で扱って欲しいのなら、アニメ2の自治スレで議論始めろよな
もちろんお前さんの力で
こっちは一切関知しないから
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 22:58:53.98 :ho96tB+P

>配信アニメを扱うのに賛成する住人は数多くいるし
ならID無しスレでも大量に賛成してくれる人が来ても良かったよね?

まずはアンケートで、賛成数がどれくらいあるか調べたら?
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 22:59:17.10 :sI4reGh/

削除の告発人(申請者)がその辺を書いて削除申請することになるでしょ

それに、新作か再放送か、ってのは、ネット配信に関係なく、
今の「テレビアニメ」のルールでも確認が必要なことだから、
削除人もこれまでと同様の対応を今後もすると思うけど。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 22:59:47.52 :ho96tB+P

アニメ板で扱う理由も特には無い
アニメサロンでも良いし
アニメ板でも良いし
別の動画板でも良い
今はLRは無理に変更する必要は無い
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:00:02.67 :ukMsOwlK



>そろそろ削除人視点で語らないでくれ
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:00:40.37 :ho96tB+P

>今の「テレビアニメ」のルールでも確認が必要なことだから、
なんでそう単純に考えるのだろうか?
A動画サイトで放送したら
B動画サイトで新番組扱いでもスレは立ててはダメなんだろ?
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:01:30.60 :ho96tB+P

君たちに合わせただけだよ削除人視点で語るとまずいのですか?
削除人の負担軽減のためにもLRは変更はしないで良いでしょう
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:01:41.41 :ukMsOwlK

ID無しスレは人数が分からんからダメ


無理じゃないので変更してもよい

むしろ、無理に拒絶する必要は無い
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:04:31.77 :ukMsOwlK

削除人視点で語るなら、ルールを空文化させてグレーゾーンを作って判断に困らせるほうが負担じゃね?
それよりは厳格に決めておいたほうがいい

まあ、君の言うように削除人視点で決めるのはよくないだろうし、
住人視点で決めるべきと思うから、住人の気持ちとして、テレビと配信の区別は不要に感じるけどな
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/21(火) 23:06:26.35 :PU0u9H3n
アンケートならがあるよ
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:07:39.62 :ho96tB+P

投票所
ttp://tamae.2ch.net/vote/

こっちでカウントする

ちなみにアニメサロンで自治投票したら5人しか集まらない悲惨な状態で申請した結果が蹴られた
俺は先に人数確認した方が良いと思う
ROM勢も意見は書けないが賛成したい奴も居るだろう

コテは用意すべし
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:09:20.52 :ho96tB+P

>ルールを空文化させて
WEBアニメを扱わないだけでいいでは無いですか?
従来の判断のまま
WEBアニメ作品スレを削除すれば良い
困る事があるのでしょうか?

削除人のためにもLRは変更しない!
これで終わりです。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:10:56.39 :ukMsOwlK
だったら最終投票でいいだろ
そのためにもさっさと修正案(賛成・反対両方)をまとめよう

変更内容がハッキリしてからのほうがアンケートで賛否表明しやすいだろうし
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:10:58.13 :sI4reGh/

> A動画サイトで放送したら
> B動画サイトで新番組扱いでもスレは立ててはダメなんだろ?
「B動画サイトで新番組扱い」なるわけないでしょ
動画サイトでは、作品の制作年(発表年ではなかった)が書かれるのに、
よその配信サイトで新作扱いはできるわけないでしょ。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:12:49.18 :ukMsOwlK

それが住人の意思に反するものだから、ルールが空文化してグレーゾーンが発生してる
削除人が楽するためだけに住人の意思を無視するなら、それこそ住人無視の暴走って事になるでしょ

それは君が一番望まない事なのでは?
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/21(火) 23:21:04.93 :1btio66p

> こういう事なんですよね。
>「どちらかと言えば『スレ立てには』反対」、この認識で合っているように私は思いますね。
他人を邪推しすぎだよ

> あと、自分と同じ判断を他人にも期待しなければね。
そうだね。 ◆OPvnwmVcJYxEの判断力には期待しない

ネット上の匿名掲示板は匿名故に不快な人がリアルの映画館の比じゃなく大量にいるから映画館を比喩として出すのは不適切だな、って話

> 誘導は排除じゃないのかな?
> 誘導って、それ以上、そのスレに書き込みさせないことを目的としていると思うんだが(実効性はともかく)
排除するために誘導する場合もあるだろうし、関連スレ・類似スレとしての誘導もあるんじゃね?
誘導は、それ以上そのスレに書き込みさせないことを目的としているものしかない、と思いたいのなら君の自由だけど
こちらは誘導を禁止したいという意図で書いてないよ

> あと、違反した(とされる)側が「丁寧な言葉で注意してほしい」などと期待しているなら、
> 「そんな甘い考えの奴の来る場所ではない」と誰かに言われちゃうよ。 リアルでもそうだよね。
その後ネットだと煽り合いかスルーされるね
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:29:05.04 :ho96tB+P

はぁ?

ニコニコで扱っていて人気が出て終わりました
Gyaoでも人気が出たので扱います

スレを立てるな
と言いたいのか?
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/21(火) 23:32:32.84 :ye44ww8W
新作アニメで、定期的に最新作が発表されるスケジュールが決まってる作品なら、
「最新作発表直後に感想を語り合いたい」ファンが集う場所として、この板の扱いだろうまずは? 
最新作発表の場がTV放送・ネット配信で差別をつけることに意味があるとは思えないが。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:32:45.59 :ho96tB+P
大阪で放送して終わった「南鎌倉高校女子自転車部」が東京で放送してもスレが立てられないなら
東京民は怒るだろうなぁ

なるほどね
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/21(火) 23:33:59.59 :ye44ww8W
と、

 アニメ2で立てればいいのでは、それ。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:34:21.47 :ho96tB+P

>「最新作発表直後に感想を語り合いたい」ファン
WEB作品はいつでも見られる
携帯でも見られる
となると感想を書くタイミングが多分「映画」と同じ扱いになると予想
映画板で扱った方が良さそうと思える
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:35:03.26 :ukMsOwlK
ネットはどこでも見れるからなぁ
地域差と同列にはできない
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [sage] 2017/02/21(火) 23:35:21.48 :sI4reGh/

> 他人を邪推しすぎだよ
きみはこういう↓自己認識なんだろうけど、
  > 「ネット配信アニメのスレ立てに中立だけど、現状維持で」という意見なので
きみの書込みを見る限り、
中立ではなく、「スレ立てにどちらかと言えば反対」、との認識で合ってると思いますよ
これを邪推と言うなら、私は欺瞞と言いたいところですね。

> 映画館を比喩として出すのは不適切だな、って話
それはスレによっても映画によっても様々であり、一概に言えるものではないんじゃないですか

> 関連スレ・類似スレとしての誘導もあるんじゃね?
ネット配信スレで行われる誘導について議論していたと思ったんだが・・・

これ以上は(てかこれもだが)、完全に議論から外れるから、私はこれを最後にするよ
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:35:23.52 :ho96tB+P

問題はどの動画サイトで扱ったのか
こっちが判らなくなるって話

WIKIで調べる?みたいな流れになるだろう
ルールがどんどん複雑化する
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [sage] 2017/02/21(火) 23:36:22.49 :sI4reGh/

> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:36:48.46 :ho96tB+P

問題は時間帯もヘタすると自由になる。
ニコニコだといつでも再生が可能だ
自分の時間に合わせて見るならそれは
OVAや映画と同じ扱いになる

ますますアニメ板とは視聴スタイルが異なるだろう
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:38:45.36 :ho96tB+P

そんな話じゃない

どの動画サイトで扱うのかをこっちが全て把握する必要が出てくるって話だよ
公式を常にチェックしてどの動画サイトで扱うか把握しつつスレ立てをする
より複雑なルールをアニメ板側が背負う事になる
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:40:10.67 :RBraSBPM

映画よりむしろOVAに近いと思う
円盤を買うか借りてきて自宅で見るか
配信を受信して自宅で見るか
DVD・BDの媒体か配信媒体かの違いでしかない
OVAに準じる配信アニメの作品スレとアンチスレは原則アニメ2でいいと思う
配信アニメ総合スレはアニメサロン向け(すでにある)
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [sage] 2017/02/21(火) 23:41:12.60 :sI4reGh/

> 問題はどの動画サイトで扱ったのか
> こっちが判らなくなるって話
過去、どこの動画サイトで扱った作品か、などは誰も気にしなくてもかまわない

その作品の公式ページで、新作か否かを確認するだけだよ

> WIKIで調べる?みたいな流れになるだろう
> ルールがどんどん複雑化する
思い付きでアレコレ書くのではなく、

 「どのような状況」で、
 「どのような事」が発生するのか、
 「それを具体的に」挙げてみてくれないか
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:43:23.23 :sI4reGh/

> ますますアニメ板とは視聴スタイルが異なるだろう


 > Blu-ray、DVDレコーダーなどを利用した録画は全体の78.3%、約8割が利用している。
 > 一方で、テレビ放送に合わせたリアルタイム視聴は42.0%にとどまっており、テレビアニメは録画して観るのが
 > アニメファンの一般的な視聴方法である。
>  ttp://www.animeanime.biz/archives/22215 (記事中のグラフ:ttp://i.imgur.com/ZiI7Oby.png

『テレビアニメは録画して観るのがアニメファンの一般的な視聴方法である』
との調査結果が出てるようだし・・・
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:43:48.78 :ho96tB+P

>その作品の公式ページで、新作か否かを確認するだけだよ
はぁ?
上にも書いたけど「南鎌倉高校女子自転車部」が東京で放送されるなら
スレは立つ筈
削除人は杓子定規に削除するのか?
ルールを全て守られる
守らなければいけない
そんな話にするわけね?

窮屈すぎてマジで嫌になるな
俺はLR変更は絶対に反対する
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:45:08.30 :ukMsOwlK
ID:ho96tB+P
この人、配信アニメを具体的にどう扱うべきなのかという考えの柱が無いね
WEBアニメ板を新設と言ったり、アニメ2と言ったり、映画と言ったり、とにかく賛成派の揚げ足取りをして、
反対のための反対をしたいだけに見える
賛成派の意思決定を邪魔する目的しかないのかな
万年野党みたいな
配信アニメ自体はどうでもいい感じ

その点、賛成派は配信アニメをアニメ板で扱えるようにすべきという柱がある
だから、この柱さえキチンとすれば、必ず修正案は固まるだろうし、変更は通るだろうね
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:45:08.69 :sI4reGh/

> どの動画サイトで扱うのかをこっちが全て把握する必要が出てくるって話だよ
> 公式を常にチェックしてどの動画サイトで扱うか把握しつつスレ立てをする
> より複雑なルールをアニメ板側が背負う事になる
そんなことをする必要がどこから出てくるのか・・・
きみ、ちゃんと賛成案()読んだ?

何処を読んでそんなことを書いているの?
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:46:56.10 :ho96tB+P

>『テレビアニメは録画して観るのがアニメファンの一般的な視聴方法である』
録画したものを見るからWEBアニメと同等だと言いたいのか?
それならOVAも同じだよね?
OVAも扱うべきだろう
映画も同じだ
録画された媒体を見るなら同じだ
お前はどこまでTV視聴を無視すれば気がすむんだ
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:47:22.76 :sI4reGh/

最近の多くの配信アニメは、毎週何曜日の何時から、など、決まった日時に定期的に配信される点が
OVAよりも、テレビアニメに近いと私は思いますね。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:48:08.77 :ho96tB+P

>その点、賛成派は配信アニメをアニメ板で扱えるようにすべきという柱がある
だから需要があるなら賛成するよ
WEBアニメで盛り上がっている作品があるの?と聞いている
もうアンケート取れ
コテもグダグダやってないで投票させろ
それで終わる
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:48:26.79 :sI4reGh/

> 上にも書いたけど「南鎌倉高校女子自転車部」が東京で放送されるなら
放送じゃなくて、配信で説明してくれないかな
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:49:17.72 :ho96tB+P

>決まった日時に定期的に配信される点が
今は一括放送や
リピートの方が需要あるよ
ちまちま1話ずつ見ない視聴スタイルの方が増えてる
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:49:56.17 :ho96tB+P

なんでよ?あんたは大阪で終わった放送作品を東京で放送しても削除するんだよな?
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:50:26.46 :sI4reGh/

> 録画したものを見るからWEBアニメと同等だと言いたいのか?
違う。


> ますますアニメ板とは視聴スタイルが異なるだろう

これ↑の認識が間違っている、と言いたいんだけど。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:52:17.40 :ukMsOwlK
視聴スタイルとか別に重視する必要無いと思うんだが
アニメとは作品こそ全てだろ

視聴のためのツールなど、アニメを語る上ではサブ的なものでしかない

こういうと、OVAや映画も同じじゃないかと言う人は必ず出てくるだろうけど、
私個人の考えだと、別にOVAや映画をアニメ板で扱うなとは一度も主張した事無いから、
後々そういう話が出て来ても別に構わんと思う

まずは、テレビと全く変わらないネット配信のアニメをアニメ板で同様に扱うためのルール作りが先決
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/21(火) 23:53:08.85 :sI4reGh/
すっかりレスバトルになってしまい、申し訳ないです。

こんな短時間で短文のやり取りをやってたんじゃ、
議論が深まるどころか、書き込みがどんどん流され、ただの荒らしですね

以後、気を付けます。
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 00:05:24.12 :+dQ/wV6r

> 今は一括放送や
> リピートの方が需要あるよ
> ちまちま1話ずつ見ない視聴スタイルの方が増えてる
今でも「新作」は毎週1話ずつじゃないの
一括ができるのは新作ではないからであり、それは賛成案の対象ではないよ


> 削除するんだよな?

私は削除人じゃないよ。
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 00:12:25.88 :+dQ/wV6r
どうしても意見交換したいと思うので、この質問を再掲させてください。

「ネット配信のスレ立てに賛成だけど、現状維持で」って人に
前から聞いてみたかったことを一つ

> ■現状維持:意見をいくつか■
> ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/664">ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/664
>  WEBアニメはどうせ削除されないから、このまま継続が一番マシかもな。
> ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/682
>  下手なバイアスがかかるなら現状維持で良い。配信アニメも消される様子ないしな

このような理由で現状維持のようだけど、今のルールのままだと・・・

【Key】planetarian(プラネタリアン)〜ちいさなほしのゆめ〜2等星
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1468500428/5-23
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1468500428/59-115
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1468500428/212-217,712,774,777
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1468500428/861,882,891,899,951,953-954

このような「配信アニメは板違いだ!」と主張する人たちがいつやって来るか分からず、
目を付けられれば、せっかくの作品スレで延々と論争することとなり、
とても嫌な思いをすることになると思うんだけど、
「根本的な解決をして、作品スレでは気持ちよく作品世界に浸りたい」、
とはならないのかな?

(何となく、風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/22(水) 00:32:32.44 :Quogm9O4

jane styleで過去ログ見られない
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [sage] 2017/02/22(水) 00:39:40.28 :+dQ/wV6r

普通のブラウザ(IEやChromeなど)では過去ログも見れるんですが、
アンカ打ったレスがピックアップできないので見づらいですね・・・
でも、宜しければ、普通のブラウザででも見て頂ければと思います。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 07:01:41.83 :Kyl7jU3d

それは嘘だ
なぜなら認知が削除をどうするかで固まっている
人間は不思議なもんで毎日の作業で回路が作られる。
削除からアニメ板を見る人間は削除人だよ。
つまりユーザ目線じゃない

あとWEBアニメは視聴スタイルが変化する
一括放送を見るのが自然になり始めている
明らかにリソースが限られているTV放送と
同じに考えない方が良い。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 07:28:15.34 :SVtAs7K7
相手の人物透視するなら証拠くらい出さないと虚言扱いだぞw
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 07:34:37.32 :SVtAs7K7
ID:Kyl7jU3d
進行役がまたレスバトルに引きずり込まれそうだからマーキングしとくわ
こいつが今日の珍獣な
進行役は反応しないように
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 10:08:02.00 :pauT/dWQ

アニメ板にはけっさくじょうなまがし ★と言う要注意削除人が張り付いているからだよ
「削除してやるから俺の言う事を聞け」というタイプの削除人でかなりの板でトラブルを起こしている
削除人が絡んでいる案件はその削除人が消えるまで何もしないのが正しい自治活動

※検索してみると良いよ
2ch.net 削除整理 けっさくじょうなまがし ★
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 19:03:07.73 :SVtAs7K7
シャドーボクシングは禁止の方向で
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 19:30:29.74 :Kyl7jU3d

視点を変更してみよう。
俺が荒らしと仮定する。
俺なら飽和攻撃を考える
つまり判断に困るような微妙な作品スレを立てて、住人に通報させるが
ルール上で解釈が分かれるような今回のWEBアニメでごねる
★に負担をかけさせる。
そして削除が停滞して無効になる。

俺はコテの言うルールをまず理解できない
Aの配信サイトで扱い終われば、Bのサイトで扱ってもアニメ2板に行く?
サイトがどこで扱ったか常に公式を見る?
公式が停滞していたら削除?
公式が常に最新になる確証はない
ヘタすると消える可能性すらある
wikiで確認?
あまりに煩雑になる
2016年の1月に放送したら、2017年までは扱える?最新の確認方法は?
TVが終わってもWEBで新しく始まれば扱える?


★の名前を出して批判はやらん方が良い
俺は認知として「削除の作業」を中心に考える人間は削除人と解釈している
通常はその視点や姿勢では書かないのが普通
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 21:15:19.78 :+dQ/wV6r
さて、今日はレスバトルに注意して対応してみますか


> 俺はコテの言うルールをまず理解できない
が理解できない、という人は少数派だと思うが、出来る範囲で説明するよ

> Aの配信サイトで扱い終われば、Bのサイトで扱ってもアニメ2板に行く?
YES

> サイトがどこで扱ったか常に公式を見る?
「どこで扱ったか」を確認する必要はない。 「新作かどうか」の確認をする

> 公式が停滞していたら削除?
> 公式が常に最新になる確証はない
> ヘタすると消える可能性すらある
> wikiで確認?
> あまりに煩雑になる
今のルールにおけるテレビアニメでも、
昔の作品の再放送か否かを確認するだろうから、同じ扱いになるのではないか

> 2016年の1月に放送したら、2017年までは扱える?最新の確認方法は?
1クールの作品なら、新作としての配信は2016/3末頃(配信会社により若干ばらつくだろうが)で終了するから、
2017年に新たに配信が始まったのであれば、新作ではなくなるので、2017年にスレ立てはできない
新作か否かの確認は、作品の公式ページ等で確認できると思が、
これは、今のルールにおけるテレビアニメの場合でも上述の通り、同様の確認が必要かと

> TVが終わってもWEBで新しく始まれば扱える?
新作ではないのでNO

★お互い、スレを見る人の事を考え、矢継ぎ早にレスしてレスバトルにならないようにしようじゃないか
637(639)@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/22(水) 22:56:13.33 :w96gUOe5

○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)

ここだけは、「地上波/衛星/配信初放送」と書き換えないとまずいかな。龍の歯医者とかここの管轄だしw
あとは、事前の予定に従った初放送はこの板、終了すればアニメ2へ移動という、共通ルールでやってけばいいでしょ。
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 23:04:24.42 :+dQ/wV6r

> ここだけは、「地上波/衛星/配信初放送」と書き換えないとまずいかな
確認ですが、いまの賛成案の、「先行放送」 をこれ↑に書き換えなきゃまずい、って指摘ですかね?
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 23:19:08.89 :+dQ/wV6r
 つづき
レスが無いので、そういう事として・・・

まず、「○先行放送と地上波初放送・・・」となっているので、
先行放送に地上波は含まれない、との認識です
(先行放送に地上波が含まれれば、後者が地上波『初』とはならないので)

以上より、先行放送に含まれるのは、
 ・地上波以外の『放送』として、BSやCSなどの衛星放送
 ・「以下、放送に配信を含む」の文言から、ネット配信
この2つだと考えています。

> 「地上波/衛星/配信初放送」
もしかしてポイントは、「配信初放送」の『初』にあったのでしょうか?
この初については、
 ※配信の対象は、予定の明確な複数話の『新作』で、・・・
この「新作」でカバーできていると考えています。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/22(水) 23:24:55.97 :w96gUOe5
 
の中で、「地上波」という単語が出てくるのはここだけですが、文脈からして、放送媒体(地上波・衛星・配信)を問わない、その作品としての初放送を意味する単語にしないとまずいかと。
改めて考えると、「地上波」を「本放送」と書き換えるか、単に除去すれば良いのかな。判断はお任せします。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 23:29:44.59 :Kyl7jU3d
>先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
何回も書くがSLIP毎に1つです
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/22(水) 23:30:52.56 :w96gUOe5
と、レスを練ってる内にだし。「本放送初放送」(←もうちっとマシな表現の余地はあると思う。お任せします)への変更を提案ということにしてください。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 23:36:02.66 :Kyl7jU3d
本放送初放送ってこれ配信アニメでも適用するのか?
アベマはアベマの解釈で本放送と主張する可能性がある
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/22(水) 23:40:40.70 :RyI8dYBb
こんなスレあったのかw
『 初出 』の年月日で判断すればいいだけの話なのに何を揉めてるのかわからん
再販で遅れたらアニメ2だな。そうしないとグレーゾーンの判定で揉めるのでけじめがつかない
先行発車と後発(媒体問わず)がある場合は「期間がかぶればまとめて1で許す」と決めておけばグレーゾーンが消えてスッキリ
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 23:43:24.88 :Kyl7jU3d
かぶらなければ1に戻っていいだよね?
ニコニコで終わったら
次にアベマで始まったらアニメ板でいいんだよね?
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/22(水) 23:51:31.37 :+dQ/wV6r
,678
で書いた「先行放送」のほうじゃなく、「本放送」の方ですか。

以前、「先行放送と地上波初放送での棲み分け」 を認めるかで議論になりましたが(,81,95-114あたり)
今回のルール修正で、本放送に配信や衛星を加えることは想定しておらず、
これは、今回の議論の範囲外との認識で、ご理解いただきたいです。
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 00:00:38.08 :PR/XidnH

に賛成の修正案を挙げているので確認いただければと

主な変更箇所を抜粋すると・・・・

 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る

 ●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
  ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
  ○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ
 ●その他の作品は以下の板で
  ○対象外の配信作品はYouTube等へ

 ◆違法配信の話題は禁止!

他にも文言を簡略化したり、リンクなども変更しているので確認願います
(現行LRとの対比:
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 00:09:49.77 :PR/XidnH

> 本放送初放送ってこれ配信アニメでも適用するのか?
NO → 


> かぶらなければ1に戻っていいだよね?
> ニコニコで終わったら
> 次にアベマで始まったらアニメ板でいいんだよね?
NO
 ※配信の対象は、予定の明確な複数話の『新作』で、・・・
配信の対象は、『新作』です。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 06:11:08.64 :q2mNkF9k
YouTube板は配信動画全般を対象とする板だから、アニメ作品の振り分けに明記する必要は無いと思う。
あくまでアニメというカテゴリの中での振り分けだから、どの分類にも掛からず、「その他」ですら無い場合までカバーする必要は無い。
と言うより、YouTube板がアニメ関連板であるかのようなミスリードを招く文言は不要どころか無いほうがいいと思う。

あ、ちなみに自分は配信アニメ賛成派です。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/23(木) 07:02:47.79 :d86E/qUF
netflix板というのも有って、netflixオリジナルアニメが作られれば(近いうちに高確率で実現すると思う)
そこにもスレは立つだろうな
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 07:40:21.95 :PR/XidnH

で書きましたが、
誘導しようとしているのは、「アニメ板では『扱えない』」作品ですよ。
例えば、同人作品や素人MAD投稿などでスレ立てしようとした人への案内ですね。

それを分かったうえで、「いや、そんな人への案内は不要」との考えかもしれませんが、
私は、映画や海外作品でスレ立てしようとした人への案内と同様に
そういう人へも案内があった方が親切だと思いますね。

おっと、一旦失礼します。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 08:06:04.55 :q2mNkF9k
そういう話ではなく、YouTube板という名前を、漫画・小説カテゴリのアニメ板のLRに盛り込む事が不適当であるという意見です。
アニメに関するルールでしかないので、誘導するのはアニメ系の板だけで十分です。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 08:47:24.61 :gXRb3sMm

しつこいぞ
とっくに統括裁定が出ている
SLIP違いは住み分けができていれば重複ではないが
SLIP違いでも重複になることもある
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 12:44:06.75 :PR/XidnH

これを読む限り、相応しいと思うかどうか、の価値観の問題のように私は思います。

また、シャア専用のように雑談カテゴリへの誘導が今あることを思えば、
同一カテゴリにこだわるのは、多分に慣習的なことではないでしょうか。

今回、自治本スレでの賛成案を作り上げる過程で、少なくない時間を違法性の問題や
素人投稿を防ぐ文言についての議論で費やしましたが、このことからも、
今後、ネット配信アニメを扱うことにするなら、
アニメ板に相応しくないものから目を背けることはできないように私は思いますね。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 16:37:27.79 :q2mNkF9k
進行人さんの理屈は分かるけど、価値観の差は結構重要だよ

理屈ばかり先行して、多くの人の価値観から離れてしまったら、多数派工作に失敗してしまう
変更はもっとシンプルで最小限度にしたほうが吉だと思う

LR変更は誘導が主ではなく、配信アニメの扱いが主なんでしょう?
誘導部分にあまり手を入れないほうがいいと思う
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 16:46:51.55 :Fk/fmngt
【佐賀】『ただいま』『おかえり』 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485865031/
> このたび佐賀県が、県内を舞台としたアニメーション2作品をリリースすることを発表しました。
> 1本目の佐賀編「ただいま」は、大地丙太郎監督、主人公・メイ役は名塚佳織さん。2本目の唐津編「おかえり」は、亀垣一監督で、主人公・青井空役は山口勝平さん。
>制作はポニーキャニオンで、脚本は佐賀県出身の園田英樹氏(「ベイブレード・バースト」)が2作とも担当。
> 両作品ともにYoutubeでの公開と同時に、佐賀県立博物館と九州陶磁文化館でも上映公開が決定。
>上映公開情報
>★「ただいま」、「おかえり」両作品ともに2017年3月12日より Youtube にて公開すると同時に佐賀県立博物館と九州陶磁文化館でも上映公開されます。
>【開館時間】佐賀県立博物館:9時30分〜18時 九州陶磁文化館:9時〜17時
>※休館日等詳細は各館ホームページをご覧ください。

◇賛成案
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
 ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る

公式配信中アニメか? … Youtube。一週間前ルールよりずいぶんスレ立つの早いがOK?
予定が明確か? … 明確なのでOK
複数話の新作か? … 2本なのでOK?
制作又は製作に法人を含むか? … 制作はポニーキャニオンなのでOK

うーんこの
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/23(木) 16:57:01.71 :NaH75+TH
佐賀PR作品だから主役が佐賀県民か? … タイ人なのでNG
佐賀PR作品だから声優が佐賀出身か? … ショルさんは東京人なのでNG

うーむ
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 20:38:46.75 :PR/XidnH

> 価値観の差は結構重要だよ
価値観の問題だからと言って、ないがしろにするつもりではないです。

価値観の問題と書いたのは、
 「○○すべし」との正解のある問題ではない、というのと、
 そこに価値観を見出すかどうかは人それぞれ、
主にこの意図からですが、
おっしゃる通り、賛成案としてより賛同者が増える方向を選ぶのはその通りかと

その上で、元々のきっかけであるのこの指摘、
 > アニメ板で扱う配信作品を絞り込むなら、扱わない配信作品に対する誘導も必要
これと、
きみの主張、,688,691(これもかなID:Vy8bpdxy
を比べれば
私は前者に理があり、一定の賛同が得られるようには思っています
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 20:53:45.57 :PR/XidnH

賛成案の提案者として「この場合はどうか?」という点で書きますと、
> 公式配信中アニメか? … Youtube。一週間前ルールよりずいぶんスレ立つの早いがOK?
公式配信ですが、3月配信作品を立てるのは早すぎですね。 「一週間前を目安に」ですよね。

> 複数話の新作か? … 2本なのでOK?
複数話、新作、どちらもOKですね。 どこかで線を引く必要があるので2本はOKです。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 21:03:05.19 :/KI0t9fS

>1作品1つまで
だからこの文言が違うつうてる
複数OKなら複数と表記すべき
とにかく住み分けできるんだから1つじゃない
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 21:19:25.88 :gXRb3sMm

だからしつこいって
そうでなくても容量を2KBに収めるのに苦労しているのに
明確な統括裁定が出てる件を重ねてLRに書く必要なし
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 21:57:27.76 :/KI0t9fS
あのね現実にSLIP毎に立ってるのにLRがどうとか言うなら
LRを変更するのが筋だろうが
WEBアニメより重要
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 21:59:46.30 :/KI0t9fS
あと2KBに収まらない云々はLRが全てを表示できないわけで
無理に変更する必要が無いと前から書いている。
つまり自治スレで合意しとけばそれで終わり
LRの変更に無限に時間を使った所で全ての事柄を明記は無理
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 22:17:38.47 :gXRb3sMm

LRにSLIP違いの件を書けと言っているのはお前1人だけ

LRは
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
で何ら問題ない
なぜならLRに何と書いてあっても運営方針で「SLIP違いは住み分けできていれば重複でない」
運営方針を自治スレで不合意にすることはできない
すなわちSLIPうんぬんの件は自治スレの議題にすらならない
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 22:57:56.11 :/KI0t9fS
なら文言を削除すれば終わりだろうが?

●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ立てられます
これで正解だ
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/23(木) 23:49:46.44 :q2mNkF9k
それだとSLIPに関係なく複数立ててしまえって事になるだろ
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [sage] 2017/02/23(木) 23:56:35.27 :PR/XidnH
提案内容にもない、現行ルールの変更はこの議論スレの範囲外なので
その部分の変更希望があるなら、自治の本スレで問題提起していただければと思います。
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/24(金) 06:50:38.51 :tY2dIA0u
「自治スレでの提案」に縛られてるのは何なの?
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/24(金) 06:55:58.94 :wuIUTW5T
今週末に投票板でアンケート用のスレを立てる予定
それでWEBアニメに関して賛成反対維持の意見を集める。
自治スレに報告しました
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [] 2017/02/24(金) 06:59:01.95 :JMEqR4ET
誘導先にYouTube板を追加する案も、自治スレで提案されたわけではない、進行役さんのアイデアだと思うんだが

で「扱わない配信作品に対する誘導」とあるけど、あくまでアニメに限った話であり、
アニメサロンでもいいと思うんだ(つまり、その他に含めるだけで十分)
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/24(金) 07:35:21.43 :tY2dIA0u
ここの議論で扱うかどうかが、進行役の個人裁量次第になってる節があるよね
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/24(金) 10:55:58.71 :24+uJYni
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1482490685/15-
23以降にJack ★が降臨してる
板統合を検討中、手始めに超過疎板から(Jim公認)
彼の私見だが板新設に難色を示す
風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 [sage] 2017/02/24(金) 11:59:50.70 :5xD6aGVp
板新設はともかく、アニメ板に板統合の影響はなさそう
昨日のポスト数だとLR誘導先の
 海外アニメ漫画 92ポスト
は超過疎板として何処かに板統合されるのか程度
一日0ポストの板もあるからそっちが超過疎板だろうけど
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [sage] 2017/02/24(金) 12:47:30.07 :tx4Mm5kV
,707
私の当初の考えは次の通りでしたが、

> 今回の議論において、現行ルールについては一切触れない、とは考えてないですが、
> この件(先行放送と地上波初放送での棲み分け)は影響が大きいように思い、
> また、これまでに十分な議論もできておらず、
> 今回の配信アニメの件と一緒には議論できないように思います。
> この件は配信アニメの件とは別に、先ずは自治スレで提案されるのがいいと思いますよ。

しかしその後、スレタイの「1つだけ」の件で揉めたため、
110で書いた、「現行ルールについては一切触れない、とは考えてないですが」
この部分については、提案の範囲以上には拡大できないように考えています。
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/24(金) 12:57:32.61 :tx4Mm5kV

> 誘導先にYouTube板を追加する案も、自治スレで提案されたわけではない、
> 進行役さんのアイデアだと思うんだが
の指摘は、「ネット配信アニメの扱い」に直接関係するものであり、
その対応を新たに考えるのは、議論として普通の流れだと思います。
一方で、「アイデアの是非」は、今やっているように議論すればいいかと。

> あくまでアニメに限った話であり
きみにとっては、素人投稿のMADや著作権侵害の同人作品はアニメではない、
との考えかもしれませんが、それもアニメと捉える人はそこそこいると思います。
の後半で書きましたが、
そのような人への対策を自治本スレで議論してきたのは事実ですし、
私は、「それらはアニメでないからLRに記載するな」とは言えないように思います。

> アニメサロンでもいいと思うんだ
対象外とするものがアニメサロンの範疇なのかどうか、ちょっと考えてみます
1 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 [] 2017/02/24(金) 22:45:46.91 :tx4Mm5kV
 補足
アニメサロン板にどんなスレが立っているかをざっと見たけど、
600弱あるスレのほとんどはテレビや映画など、いわゆる商業アニメを対象にしたスレで、
対象が商業アニメ以外で唯一見つけたのは
 ホビー・ゲーム以外の企業CMアニメを語るスレ
 ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1485829370/
これくらいかな。(見落としがあるかもだけど)
だから対象外の誘導先が「アニメサロンでもいいと思う」とはならないように思うがどうだろうか。

考えてみればきみの言う通り、今の漫画・小説等のカテゴリーで主に扱っているのは商業アニメだから
賛成案の対象外のアニメは「アニメサロン」にとっても、「それは違うジャンルのもの」ってなるのだろう。

今回、新たにネット配信アニメを扱おうとしているんだから、
対象外の誘導先もこれまでと異なるのは自然なことではないだろうか。
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凡例:

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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