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韓国政府「世界は知っている。数千年の歴史の中で韓国が中国の一部だったことなど一度もないことを」 [無断転載禁止]©2ch.net [535050937]


[] 2017/04/21(金) 07:49:54.16:1XsKvm0S0?2BP(1000)

「中国の一部だった」事実ない−韓国政府がトランプ米大統領の誤解正す

中国の習近平国家主席は中・韓両国の歴史についてトランプ米大統領に何と話したのか−。

韓国政府はこれを知りたがっている。

トランプ大統領は先週の米紙ウォールストリート・ジャーナル(WSJ)とのインタビューで、朝鮮半島が「かつては中国の一部だった」と習主席から聞いたと語った。
韓国国民は大憤慨し、外務省が習主席の発言内容を確認する事態になった。

韓国外務省の報道官は20日ソウルで記者会見し「数千年の歴史の中で韓国が中国の一部だったことは一度もないというのは国際社会で
認識されている明白な事実だ」と言明した。

トランプ大統領は核実験やミサイル試射をやめさせるように中国が北朝鮮を抑えることを望んでいるが、
歴史的関係についての習主席の説明を聞いて、北朝鮮の政策に影響を及ぼすことは中国にとっても「それほど簡単ではない」ことが分かったとWSJ紙に語っていた。

ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-04-20/OOPCI56K50XU01
[] 2017/04/22(土) 03:29:09.26:oUJJtme10
嫌儲にいて不思議になるのは
>ワッチョイ aaf2-HDOw
こういう人は真面目にこんなこと言ってるの?
それとも演技?
[sage] 2017/04/22(土) 03:31:01.18:XD5E0h2l0

つーかよ、俺は自分の論拠となる書籍や共産党の主張活動のソースを挙げてきたんだから、
それをトンデモ本だといい信用できないというなら、少なくともお前は後日書店で立ち読みくらいはするよな?w
[sage] 2017/04/22(土) 03:35:03.51:XD5E0h2l0

文句あるなら聞くで
具体的にいってもらわんとわからんわ

今はな、この本、
ttps://twitter.com/miyakeshoten/status/735444264738381824

公表されてるアメリカ公文書に基づいて、自衛隊の有事の際の指揮権は米軍にあるという日米密約を
「そんなもん信用できるか!自衛隊は独立してるんだ!トンデモ本だ!」と言ってる人の相手してあげとるとこやw

この本出てからもう一年くらい経過してるが、これが全くのウソ本ならさすがに騒ぎが起きてねーか?w
[] 2017/04/22(土) 03:35:24.17:1wLC6vy50

公文書が根拠なんだからそれ持ってくればお前の勝ちだよ
[sage] 2017/04/22(土) 03:39:10.35:XD5E0h2l0

そうなんだけど、アメリカ公文書ってアレ全部がネットで見れるわけじゃねーしな
まあ100%の勝ちじゃなくてもいいわ
この状況じゃほぼ9割勝ちやろw
[] 2017/04/22(土) 03:40:17.88:lylaD1lM0

>この本で得られる貴重な客観的事実のほとんどは、米国の公式文書によるものであり、著者の思い込みは一切ない。

え?それってレビュアーが書いたものだよね?そのレビューが本の実状を表している保証がどこにあるの?

>そんでそんな気になるなら明日にでも本屋いってこい

だから何でお前の主張の裏付けに、俺が金や時間を費やさなければいけないんですかね?


>日本はそうじゃなく属国というだけ

そもそもお前独自の属国認定基準なんぞ何も価値はないが、
自国で自衛隊を動かせないと言ってるお前の根拠が、トンデモ本だったり一政党の機関紙による噂話なわけですが。
もう、正に「お前がそう思うのならそうなんだろ。お前の中ではな」状態。
[] 2017/04/22(土) 03:40:20.44:oUJJtme10
本物か
[] 2017/04/22(土) 03:42:13.71:uRHusmsxK
事実だろ
影響下にあっただけで
中国にとっては未開なだけで組み込む理由がないから中華の外として扱った
朝鮮半島にとっては中国の一部であるという思想が強かった
中国になりたい朝鮮と別に扱ってきた中国という事情を両国が否定してて笑えるけど
[sage] 2017/04/22(土) 03:42:20.82:XD5E0h2l0

はいはい、そういうと思ったよwだから参考って書いてるやんw

え、俺がこれだけ有益そうなもん示したのに、立ち読みすらもしないの?
おまえ興味あるんじゃないの?自衛隊の指揮権に
それを、ロクに読んでもいないうちにトンデモ本と決め付けて、オワリなの?
[sage] 2017/04/22(土) 03:47:44.88:XD5E0h2l0
なんだったら、自衛隊の指揮権の問題でスレ立ててみんなで話し合おうぜw

【悲報】 自衛隊、戦争のときは韓国と同じく米軍指揮下だった・・・・・
[] 2017/04/22(土) 03:49:19.91:lylaD1lM0

>この本出てからもう一年くらい経過してるが、これが全くのウソ本ならさすがに騒ぎが起きてねーか?w

全く相手にされて無いんじゃねーの?


ん?勝利宣言(笑)か?

>そうなんだけど、アメリカ公文書ってアレ全部がネットで見れるわけじゃねーしな

え?何?その書籍、アメリカ公文書を元に書いたと言っておきながら、その文書のコピー等も掲載してないのか?
それじゃぁ、その密約の文書も本当に存在するとは言えないじゃん。やっぱりトンデモ本なんじゃねーの?
[sage] 2017/04/22(土) 03:50:47.64:XD5E0h2l0

属国はオレの基準じゃないんだよ
イギリスもフランスも一応は自国で戦争なれば軍を独自に動かせる
でも日本は米軍の指揮下に入るなら属国やんw
[] 2017/04/22(土) 03:51:01.79:lylaD1lM0

>それを、ロクに読んでもいないうちにトンデモ本と決め付けて、オワリなの?

だって、肝心の文書の写真も載せてないんだろ?だったら資料価値ゼロだわ。
[] 2017/04/22(土) 03:52:35.85:lylaD1lM0

>日本は米軍の指揮下に入るなら

その指揮下に入るところが真偽不明。韓国は確かなようですが。
[sage] 2017/04/22(土) 03:54:39.05:XD5E0h2l0

自衛隊指揮権が米軍にあるのはそもそも常識だしな、その可能性もあるな
[] 2017/04/22(土) 03:57:19.33:lylaD1lM0

>自衛隊指揮権が米軍にあるのはそもそも常識だしな、

これがそもそも根拠なし。常識だとしているのはお前と共産党だけ。
[sage] 2017/04/22(土) 03:59:28.00:XD5E0h2l0


あ、どうやら公文書のコピー載ってるようだわw
ttp://miyakestore.com/?pid=102576520
[] 2017/04/22(土) 04:00:33.95:4TChBUVZ0
数千年も歴史ないやん
[sage] 2017/04/22(土) 04:02:29.28:XD5E0h2l0
画像じゃ小さい文字がハッキリ読めないが、公文書コピーをこうして載せてるんじゃ信用してよさそうだねw
[] 2017/04/22(土) 04:08:49.76:lylaD1lM0

で、自衛隊を米軍指揮下に置く密約の文書のコピーは?

ところで、お前はその本を読んでる筈だが、読んでたら文書の写真が載っている事を最初から知っていた筈なんだけど、
何で「載っているようだ」になるんだ?

お前自身がこの本を読んでいないんじゃねーの?
[] 2017/04/22(土) 04:13:20.85:J2SFkUWva
朝鮮半島はずっと中華文化圏だし中国以上に華夷思想にこだわってたよね
[sage] 2017/04/22(土) 04:15:37.70:XD5E0h2l0

画像じゃ文字読めないから立ち読みでもしてくればええやん
イヤなら別にムリにとは言わんでw

俺はその本読んだとは一言もいっとらんぞ
このスレくるまで漠然と本の存在とレビューなどは知ってたのと、
海自の編成から指揮権が米軍にあるのは自明であるというだけや
[sage] 2017/04/22(土) 04:19:52.34:XD5E0h2l0
ま、アメリカ公文書の自衛隊を指揮下におく密約のコピーも載ってるの分かったし、
あとは興味ある人が各々書店でチェックすればええだけやな
ああ、別にキョーミない人はええで
トンデモ本と言い続けたい人はそれでいいんじゃない
密約のコピー写真の英文みればわかることだし
[] 2017/04/22(土) 04:20:58.59:lylaD1lM0

>俺はその本読んだとは一言もいっとらんぞ

と言う事は、お前は本の内容を良く知らないままに、レビューを鵜呑みにし、「これがソースだ!」とぶちまけた挙句、
他人に自分の主張の裏付けをさせようとしたわけか。

お前帰っていいよ。
[sage] 2017/04/22(土) 04:21:46.22:XD5E0h2l0

都合よく海自のとこ無視すんなw
[] 2017/04/22(土) 04:23:26.59:lylaD1lM0

>ま、アメリカ公文書の自衛隊を指揮下におく密約のコピーも載ってるの分かったし、

読んでないのに、よくそんな事言えたもんだ。
ちなみに何か文書の写真が載ってるから指揮下に置く密約のコピーもあるだろうと言うのは、
お前の憶測に過ぎないんだがな。
[] 2017/04/22(土) 04:28:02.37:lylaD1lM0

は?何寝ぼけたこと言ってるんだ?
お前がソースとして出したものが、お前自身、中身を良く知らないまま出された、
真偽不明のものだという事のレスであって、海自がどうのこうのは関係無いが。

トンデモ本云々以前に、お前がトンデモ人間だったという事だよ。
[sage] 2017/04/22(土) 04:32:10.77:XD5E0h2l0
まあ、「統一指揮権 TOP SECRET」の公文書の写真も載ってるの分かったし、
これで決着はついたカンジやなw 別にトンデモ公文書でもいいけどw
まあ俺も時間あいたときに書店で見てみるわ


おまえページちゃんと見た?

「統一指揮権密約」とまずあるよな
で、みづらいながらも文字を見ると、Mrヨシダ(密約を結んだとされる吉田茂)の文字があるし、
ポリティカルインパクト・オン・ザ・ジャップピープルなどの文字も確認できる
Mil(ミリタリー)forces(軍隊)っぽい文字もあるね
見出し通りどうやら統一指揮権密約の公文書で間違いなさそうだ


俺は言ったはずだ、軍事板住人だと
海自の編成では指揮が米軍にあるのは自明なんだよ

まあ、おまえが難癖つけたいだけのヤツなのはわかったわ
写真あって、これでスッキリしたw
[] 2017/04/22(土) 04:38:56.17:mcSO/Gi3d

もと帝国だからね
帝国の領土、諸民族を共産党が継承して支配、統治しているだけで
[] 2017/04/22(土) 04:47:12.34:lylaD1lM0

は?「基地権密約」と冒頭に日本語で書いてあるコピー写真はあるけど、「統一指揮権密約」と書いてある文書の写真は
どれの事を言ってるんだ?
[sage] 2017/04/22(土) 04:48:32.73:XD5E0h2l0
ID:lylaD1lM0

まあこれで統一指揮権のアメリカ公文書コピーも載ってるの分かったし、
あとはお前がこれ以上興味あるなら書店で見てくればいいだけだ
次どこのスレで合うかもわからんのにオレに本の文書を書き起こせとかさすがに甘ったれるなよ?
公文書が載ってるのにトンデモ本よばわりして興味ないなら最初から俺にからんでくんなって話だ

繰り返しになるがオレは対潜に特化した海自の編成から有事に自衛隊が米軍指揮に入るのは自明だと知ってる
今回あげた本はその補足としてオレにはもともと意味があった
同じ統一指揮権の主張をする共産党がなんの裏もとらないのも考えづらいしな

おつかれ
お前はもう帰っていいぞw
お前が長々とオレとやりとりして得たものは、限りなく100%に近い自衛隊の有事の際の米軍指揮下だw
そして韓国とは目糞鼻糞ということだw
[sage] 2017/04/22(土) 04:50:01.99:XD5E0h2l0

もしかして画面スクロールさせてないのかw
上の画像類じゃねえぞ、下のほうにある画像だ
[] 2017/04/22(土) 05:30:00.66:VWE1A0y00
もう周りで本当のこと言うのやめにしようよ、可愛そうだよ
[sage] 2017/04/22(土) 05:49:35.86:f3eHvdC60
世界「韓国ってなに?」
[] 2017/04/22(土) 06:01:58.78:t/wy39cb0

北朝鮮の片割れだよって言えば大体みんな納得するよね
正直言って世界での知名度は北朝鮮の方が圧倒的に上だし
[sage] 2017/04/22(土) 06:36:58.24:C6E+tt6Y0
いや知らねえのお前だけだろ
[sage] 2017/04/22(土) 06:39:34.16:C7nPnM7Q0
韓国モメン「コリィィィィィィィィィィwwwwwwwww
[] 2017/04/22(土) 06:54:10.59:Lwi/mzFDD
北半分は実際に中華帝国の直接支配を受けたけど南半分までは届いていない
日本で言えば自立は認めてるけど政治や人事に口出ししてくる江戸幕藩体制みたいな状態
朝貢国とか属国というのも現代の語感とは少し印象が違うけど
今の韓国はこういう体制を国連加盟国くらいの軽い印象に修正したがってる

今回「北朝鮮だけでなく韓国まで中国だと言いやがった」という部分にこだわってるのは
たぶん南半分=韓国だという感覚があるからで統一新羅・高麗・李氏朝鮮が中華帝国に属してたのは
韓国風属国解釈によって軽いものになってるからノーカン
[] 2017/04/22(土) 07:07:12.26:NG7VrB7w0
兄さんの自尊心は歴史をねじ曲げる力があるからな
[] 2017/04/22(土) 07:09:16.78:06xQQgOY0
渤海て中国なのか朝鮮なのかよくわからん国だよね
ほぼ今の極東ロシアの領域
[] 2017/04/22(土) 07:30:25.35:Lwi/mzFDD

近世までロシアすらあの辺に興味を持ってなかったのであの辺は遊牧民族や半農民族のものだった
たまに出稼ぎに文明圏を略奪したり王朝を立てたりしてるのが中国朝鮮の史書に残っててそれしか手掛かりがないだけで
彼ら側から見た中朝どちらにも属さない歴史というのも本来あるはず
[] 2017/04/22(土) 08:21:46.07:x9oLp8Fy0
まぁ中国ができたのは戦後だしな
中華思想なくくりなら微妙だな
まぁ属国っていうなら日本も同じ
[] 2017/04/22(土) 09:01:47.32:zwWzPw8gD
朝鮮が他の朝貢国と違う所は中華帝国の縮小コピーになろうとしてた点で東方礼儀の国と自称するほど儒教に凝っていた
だから中華の役人に極端な儒教的従属パフォーマンスを見せれば見せるほど
中国すごい→儒教道徳すごい→俺すごいとなって儒教的優等生でいられた

一方たまに朝貢はしてても席次でゴネて入れ替えさせる日本は正月だけくる遠方の親戚くらいの気分しか持ってない
[] 2017/04/22(土) 09:03:16.23:xN3g/y/Ar
下関条約
[] 2017/04/22(土) 09:04:28.51:xN3g/y/Ar
迎恩門
[sage] 2017/04/22(土) 09:13:27.79:+kphghBl0
北朝鮮の一部だろ
[] 2017/04/22(土) 09:58:04.94:UBNtH+MZ0
ぶっちゃけ韓国人は日本人と同じ立ち位置、似てると言われたい願望がヒシヒシと伝わって来てチョンモメンも兄さんとか工作してるが
中国の方が韓国人にそっくりで民族性や顔も激似やぞ

最近の平野美宇が優勝した卓球の試合見た時、観客も選手も全員中国人じゃなくて韓国人かと思ったわ
[sage] 2017/04/22(土) 10:00:35.63:Umu9CpH40
韓国が、というなら確かにそうかもね。
朝鮮半島が、という論点からのすり替え。
[sage] 2017/04/22(土) 10:34:46.06:z3Y372Tn0
大清国属 高麗
[] 2017/04/22(土) 11:16:51.02:4bk4uaO6a
世界中でチョンだけがチョンの本当の歴史を知らない

笑えないけど本当の話
[] 2017/04/22(土) 11:48:11.92:zuEUvjHk0

国民主権って憲法に書いてあるだろ。
日本は共和国だよ
[] 2017/04/22(土) 11:54:25.16:zuEUvjHk0



我々、今でいうところの日本人は
土蜘蛛(縄文人)征伐をした朝鮮からの渡来人の子孫だよ
[sage] 2017/04/22(土) 11:57:33.05:7W5J6+ro0
36年間日本に支配されたが中国には一度も支配されてないか…
[sage] 2017/04/22(土) 12:14:42.26:p4NGa1JG0

出雲王朝は朝鮮系かもしれないけど大和王朝は朝鮮系では無いな
[] 2017/04/22(土) 12:17:11.49:hDS0s52Fd

韓国でも儒教廃れて腐れ儒教国は日本だけやん
[] 2017/04/22(土) 13:38:51.06:8bZXxb8R0
そもそも韓国に数千年の歴史ないだろ
[sage] 2017/04/22(土) 13:41:06.87:SY/EPeQWK
いや、国が出来たの戦後だから
韓国はアメリカ様に感謝しないと
[] 2017/04/22(土) 14:56:48.43:yTCjxi+/p
海外掲示板を眺めてると、中国は韓国の一部なんて歴史はないって書き込みとともに日本の植民地支配がいかに不当でイリーガルなものだったかという日本バッシングが書き込まれていることが多くて、流石だわと感心した
[] 2017/04/22(土) 15:13:42.14:Z0+zd+JBp

ってネトサポなの
氏ねよ
[] 2017/04/22(土) 15:50:45.36:RSwaHZGj0

別にどこの国でも大国の一部だったり属国だったりしたんだから別に恥ずかしくないだろ
それで自らの力で独立を勝ち取って独立国になったんだから、恥に思うより誇るべき

自らの力で独立を勝ち取って
自らの力で独立を勝ち取って
自らの力で独立を勝ち取って

あ、察しw
[] 2017/04/22(土) 16:19:14.90:1wLC6vy50
なんだ
単なる試案の上にサ条約より前の話じゃないか

ダレスは国連憲章そのものも手がけている人物。
その彼が、
朝鮮戦争を格好のチャンスに変えて自分が書いた国連憲章の様々な条文を駆使して日本との交渉をリードし、新憲法を骨抜きにしてまで、
マッカーサーが描き始めた「戦後日本」をダレスモデルに巧妙に塗り替えていったのだ。
この時期、彼らが思い描いた日本のあり方は「朝鮮戦争が終わったとしても、
この占領下の戦時体制における日本の最大限の利用(軍事含む)を、朝鮮半島以外でも成立させる(=米軍の指揮下で戦闘することを含む)」というもの。
独立から66年経った今、まさにそのシナリオ通りの日本が安倍内閣によって成立したが、安倍内閣がくり返す矛盾した答弁の内容は、
当時の米国筋が書き残したメモや条文、原案そのものなのである。
ttp://i.imgur.com/9tKAJIC.jpg
[sage] 2017/04/22(土) 21:02:43.08:XD5E0h2l0

古いことは古いけどまだ生きてる可能性は十分あるよ。ていうかその可能性のほうが高い。
対潜特化の自衛隊が単独で動けるわけはなく、国内のあちこちに米軍基地はあるわ、
国民自身もアメリカが守ってくれることを望んでるわで、本土または周辺海域で本格的な有事になった場合は
指揮をとるのは確実に米軍だよ。

キミらがいくら否定しても、状況は99.9999....%、アメリカに指揮権がある
つまり韓国とは目糞鼻糞w
[sage] 2017/04/22(土) 21:11:24.22:XD5E0h2l0

あとサ条約より前の話じゃないぞ
試案じゃなくて密約

サンフランシスコ条約は、
>翌年の1952年(昭和27年)4月28日に発効するとともに「昭和27年条約第5号」として公布された。

統一指揮権密約は、
>1952年7月23日と、1954年2月8日の2度、当時の吉田茂首相が極東米軍の司令官と口頭でその密約を結んでいる。


つまりサ条約の前でなく直後な
[sage] 2017/04/22(土) 21:19:49.60:XD5E0h2l0
阿修羅より

>「自衛隊は、米軍の指揮権の下で作戦に従事する一部隊に過ぎません。:深草 徹氏」
>
>海自作成の資料では米軍の対潜水艦戦において、海自ヘリ空母は米軍部隊に組み込まれているように見えますね。
>見えるだけではなく、実際のところ、組み込まれることになります。
>それが新ガイドラインでいう日米調整メカニズムです。
>自衛隊は、米軍の指揮権の下で作戦に従事する一部隊に過ぎません。


2ちゃん軍事板FAQより

>例えば海上自衛隊は「単能海軍」と呼んでよいほど,単一の機能が突出しています.それは対潜水艦戦(ASW)能力で,
その部分こそ世界トップクラスですが,それ以外の能力は備わっていないに等しいし,もちろん空母も戦艦も巡洋艦も原子力潜水艦も強襲揚陸艦もありません.
>航空自衛隊も「単能空軍」の色彩が強く,防空戦闘能力は世界でトップクラスの実力です.
>しかし,長距離の航空攻撃が可能な本格的な戦略爆撃機などはありません.
>それは,あとで述べるように対潜水艦戦と防空の能力を世界最高レベルに持っていくことで同盟関係における役割分担をするように,というアメリカの希望だったからです.
[sage] 2017/04/22(土) 21:43:47.45:kb2/2rgZ0
実に嫌儲らしい流れ
[sage] 2017/04/22(土) 21:47:34.81:wAcU9XPG0
そもそも数千年の歴史とかねえじゃん
[] 2017/04/23(日) 01:17:09.94:4Zv/7Ibf0
人類の起源は朝鮮
それを忘れるなよ
[] 2017/04/23(日) 01:20:47.76:s5gtXMXk0
居直るにしても常に前しか見ない国民性とか言ってれば良いのに・・
[] 2017/04/23(日) 01:28:12.41:6VtXUBhl0
世界の起源の韓国が他の国の一部だった事なんてありえないからな
[] 2017/04/23(日) 01:46:19.99:F+vqQNGX0
笑い話でしょ
[] 2017/04/23(日) 01:47:47.66:2q4ZiJXO0
韓国って歴史の授業無いの?
ファンタジー?
[sage] 2017/04/23(日) 01:51:12.06:M4z5/BaD0
よう知らんわ そんな国
[] 2017/04/23(日) 05:29:39.36:luLZF/U50

やっぱこれ密約じゃねぇよ
日米安全保障条約の交渉過程じゃん

朝鮮戦争が継続されるなか、日本は共産主義陣営を除いた諸国と講和する運びとなってきた(片肺講和)。
防衛・安全保障環境を憂えた日米両国は、日本の主権回復後もアメリカ軍が駐留することで、極東における安全保障環境を維持することとした。
これにより、日本国との平和条約と同時に、“全ての占領軍は講和成立により速やかに撤退する、二国間協定により引き続き駐留を容認される国も存在出来る”と定めた条約第6条a項但し書きの規定を基に本条約が結ばれた。
この条約により、アメリカ合衆国は「望む数の兵力を望む場所に望む期間だけ駐留させる権利を確保」(ジョン・フォスター・ダレス)した。

条約は前文と5条からなり、アメリカ軍が引き続き日本国内に駐留し続けることが骨子となっている。
条約の期限は無く、駐留以外に援助可能性には触れているが、防衛義務は明言されていない。
また、内乱対応への言及もあった。
このため、防衛義務の明言や内乱条項の削除などを行った日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約(新日米安保条約)が締結、1960年に発効した。
旧日米安保条約第四条および新日米安保条約第九条の定めにより、旧日米安保条約は1960年6月23日に失効した。
[] 2017/04/23(日) 05:43:31.42:luLZF/U50

いや
交渉過程で却下して、日米安全保障条約に明記されてないわけだ
矢部本人が書いたその書籍見つけたよ
お前が読んでないから知らないだけだな

ttp://www.shueisha-int.co.jp/pdfdata/0282/sensoudekirukuni.pdf
ttp://i.imgur.com/vQjJr2y.png
ttp://i.imgur.com/cNITuVl.png
ttp://i.imgur.com/oU1DAne.png
[] 2017/04/23(日) 06:33:01.11:QXt6bWVZ0
後世の歴史家は今頃の日本をアメリカの属国だったかどうかで議論するんだろうな
[] 2017/04/23(日) 07:03:33.75:Ad/rELMi0
属国を一部とか言っちゃうから南越国から続くベトナムの歴史が1000年未満になったり、琉球地域が歴史的に中国の一部で固有の領土だったことになったりとおかしなことになるんだよなあ
[sage] 2017/04/23(日) 09:58:03.73:Tqt1MUXZ0

PDFをよく読め。122ページ。


----------------------------
1952年7月23日に、吉田首相が口頭で1回めの「統一指揮権密約」をむすぶことになりました。
左ページがそれを証明するアメリカ政府の公文書です。

(略)

このなかでクラークは、3日前に吉田首相と岡崎外務大臣、駐日アメリカ大使のロバート・マーフィーを自宅にまねき、
指揮権についての密約を口頭でかわしたことを報告しています。

(略)

吉田氏はすぐに、有事の際に単一の司令官は不可欠であり、現状のもとではその司令官は合衆国によって
任命されるべきであるということに同意した。同氏はつづけて、この合意は、日本国民にあたえる政治的衝撃を考えると、
とうぶんのあいだ、秘密にされるべきであるとの考えを示し、マーフィーと私はその意見に同意した
----------------------------


アメリカ公文書で完全に密約としか思えないやりとりがあったことのソースでしかねーじゃんw

しかもそのPDFの後半にも書いてあるし俺ら軍事板住人にも常識だけど、自衛隊の兵器はほぼ全てアメリカ製で、
コンピュータのGPSも米軍とリンクで、海自の編成も対潜特化など非常に偏った編成。

どうみてもソース類や自衛隊の現実が示すのは、99%、いや、限りなく100%に近い密約の存在と今も生きていることやね。
つまり、日本は防衛組織の指揮権がアメリカにある、完全なる属国。
同じく指揮権がアメリカである韓国とは目糞鼻糞w
はいおつかれw
[sage] 2017/04/23(日) 15:53:26.22:Y0wmBP9N0
新安保で統一指揮権が消滅してるんだから、
敗戦直後の日米関係と、現在の米韓関係が同等って事じゃね?
[] 2017/04/23(日) 16:07:12.48:VCLqs27n0
世界は一切知らない
この世に韓国という国があること
そして気にもしていない
[] 2017/04/23(日) 16:19:16.81:xU6e1FDy0

ネトウヨの脳内にサムスンなんて世界的企業は存在しないことになってるんだな
[sage] 2017/04/23(日) 16:32:20.41:+owcIt700


のヤツもアホなこと言ってるけど、統一指揮権が消滅してるんじゃなくて、最初の交渉で日本側がなんとか安保条文にするのは回避できたってだけ
でも米軍の統一指揮権はゼッタイ必要だから密約として決まったんだよ

吉田茂が言ってるだろ、
「これを日本国民にバラしちゃうと政治的衝撃がヤバイからアメリカさんどうか黙っててください」と

それがまさにこの極秘、トップシークレットの判があるアメリカ公文書
ttp://i.imgur.com/oU1DAne.png


つまり韓国との違いは、指揮権がアメリカであるとハッキリと国民に知られてる韓国に比べて
日本の場合は密約なので国民はそのことを知らず自衛隊が日本独自で動かせる防衛部隊だといまでも大勢が思ってるってこと
ミリオタとかには自衛隊が米軍の指揮下に入るのは常識だがな

ある意味みじめなのは韓国より日本人のほうだなw
売国政府によって今まで指揮権がアメリカにあることを密約で隠されてきたんだから
[] 2017/04/23(日) 16:33:00.13:bKbCAz5E0
半万年って言葉の上げ底感好き
[] 2017/04/23(日) 16:35:54.17:fldj1o//a

韓国人は世界で一番嫌われていると矛盾なく両立させられるネトウヨ脳すき
[sage] 2017/04/23(日) 19:22:31.60:Y0wmBP9N0

当時の密約が現代まで日米両政府で効力があると思われてるかどうかは水掛け論じゃない?
口約束した当事者同士では効力あっても、その後政権交代あるいは非自民政権で通じなくなるし
ヤルタ密約なんかアメリカ大統領のサインがあってもその後私文書扱いやん
[sage] 2017/04/23(日) 21:23:28.16:+owcIt700

今も自衛隊が有事で韓国同様に米軍指揮下に入る一番の根拠は、
何度も書いてるが自衛隊の装備の現状やな。

海上自衛隊は米軍の指揮下でせっせと潜水艦狩りをするよう特化。
総理や政権が交代してもそうすぐ変えられるもんではないしな。

あと、田母神っておるやろ? 日本は自主防衛すべきだ、みたいな主張の。
こいつによると自衛隊ってのは毎日米軍から暗号がきて、それがないことには兵器を動かせないらしい。
参考までに、田母神の著書からキャプをうp。
「自衛隊はアメリカの暗号を使い、アメリカのGPSを使い、アメリカの識別装置を使っています」とあるやろ。
ttp://i.imgur.com/6PLtWLu.jpg

で、田母神は自衛隊を自立させるには兵器の国産化しかないとも言ってるんだが、実際は逆行した流れに向かってる。
たとえばF−35ステルス戦闘機は高いカネだして日本が買ったが、これが配備されるのは在日米軍基地。
日本はF−35をライセンス生産することになってるが、当然コイツは機密のカタマリ、肝心な部分はブラックボックスよ。
F−35のウィキより抜粋な。↓

>ステルスを始めとした各種性能の維持やブラックボックス等のロッキード・マーティンしか触ることのできない部分の
>メンテナンス・修理、オーバーホール、今後のアップグレード作業を目的とした国際整備拠点MRO&Uの設置が予定されており、
[] 2017/04/23(日) 21:26:07.03:i5HSo0QSd
中国の植民地⇒日本により解放⇒世界の植民地 New‼
[sage] 2017/04/23(日) 21:26:36.78:+owcIt700

続き
これはどっかの個人ブログだが、参考までに。↓

ttp://booskanoriri.com/archives/2061
>日本のF-35製造参加は諸刃の剣
>国内企業が米国機のライセンス生産で技術を蓄積できた大昔と違って、この20年ほどで欧米企業のガードは非常に堅固になっています。
>中途半端なF-35製造への参画も、一歩間違えば日本の技術基盤整備にとって大きなマイナス材料になりかねず、将来に禍根を残す可能性があります


田母神もブログでこう主張。↓

ttp://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11145546291.html
>航空自衛隊は最後まで国産開発を主張したが、中曽根内閣はアメリカの圧力に屈し、アメリカのF16ベースの日米共同開発に決定された。
>折角、F1を国産で造ったのにF2では一歩後退である。「これまで我が国は、何故高いライセンス料をアメリカに払って、
>ライセンス国産をしてきたのか分からないではないか」というのが、我々自衛官の思いであった。このときから日の丸戦闘機の夢は崩され始めたのである。
>そして、今回のF35の導入である。これは国際共同開発なので各国の製造分担はすでに決まっている。
>我が国が後からプロジェクトに参加して製造に参加することが出来るのか。よその国は製造を分担するのに我が国だけが図面の全てを買い受けて、
>日本で全て造るようなことができるのか。結局は完成機を買わされることになるのではないか。そうなればこれまでライセンス国産などで
>積み上げてきた我が国の戦闘機製造技術は失われてしまうのではないか。疑問は一杯あるのだ。
>F35の選定は我が国の自立を妨げる恐れが十分にあり、我が国の対米依存をより高めることになる。
[sage] 2017/04/23(日) 21:32:13.80:+owcIt700

つまりもうこの国は、戦後の自民党によって完全にアメリカの属国に作り変えられてしまったのよ。
アメリカなしには自衛隊も動かせないのよ。

自民党のヤツらは日本のことなんかよりも、自分らが選挙に勝ち、ワイロやらなんやらで
銀座、赤坂、六本木で美味い酒を飲み、イイ女を抱くことが大事なんでない?


仕方ないわな、そんな自民を支持するのが愛国だとネトウヨは言うんだから。


けっきょく、日本には、「韓国は指揮権がアメリカにある国wwwww」などとバカにする資格がなかったんだよね。

ttp://i.imgur.com/DYhu95l.jpg
[sage] 2017/04/23(日) 23:41:35.30:Y0wmBP9N0

うんだから、いくらチェリーピッキングしても思い込みの域を出ない水掛け論なのよ

潜水艦特化と幾ら連呼したところで、「大戦で潜水艦にやられまくって継戦能力を奪われたのだから当たり前」でもあるわけだし
マッカーサーも解任帰国後の公聴会で300万の日本の陸軍が海上封鎖で供給が無くなって
そのまま降伏する事になったと述べてるわけで、最大の戦訓とも言えるんだよね
[] 2017/04/23(日) 23:54:12.46:oa47eHQ/0

天皇とかいう個人で
国の体制がずっと続いてるままだから
日本は世界一、歴史の長い国だなんて言ってるのってネトウヨだけ
[] 2017/04/23(日) 23:54:48.29:oa47eHQ/0
普通は
大日本帝国と日本国は

国家体制は別の国だという認識だよ
内外でも
[sage] 2017/04/24(月) 01:06:48.34:VSsyrTE+0

いやいや、イージス艦や対潜や掃海艇など防御メインで攻撃能力を持たない部隊が
原子力空母打撃部隊のアメリカの指揮下に入らないほうがおかしいわw
水掛け論ではなくて、状況は99.999...%、統一指揮権の存在を証明しとるのよ
認めたくないだろうけどねw
もうすこし勉強してから出なおしてきてねw
[sage] 2017/04/24(月) 01:08:05.08:VSsyrTE+0

まだ納得いかないなら、これまでのソース全部みせながら軍事板で質問してくるといいよw
[] 2017/04/24(月) 02:58:47.70:z0r6QMjLd

天皇だけじゃ無いぞ
国会政府裁判所法律行政組織丸ごと継続してる
憲法も帝国憲法を主権者であった天皇の勅令で改定されてるし
別の国と言うなら最低でも帝国政府とは無関係に政府をこさえたらの話
[sage] 2017/04/24(月) 03:40:22.81:iHTEO0JM0

攻撃能力を持たないって、自衛隊は対艦、対空、対潜攻撃力あるの知らないのか・・・
それに別に空母無くてもイージス艦持ってる国はいくつもありますし、

米軍の指揮下に居るならF22とかもったいぶる必要も無いし
(韓国みたいに統制権の返還という懸案も無いのに)

まあ機密に触れれる政府高官でも無いくせに
さらりと99.999%とか言えちゃう信心深い人に何言っても無駄か
[] 2017/04/24(月) 04:32:53.53:DiXOCcnj0
韓国国民は大憤慨wwwwww
[sage] 2017/04/24(月) 06:57:58.66:VSsyrTE+0

はあ?それでどうやって敵地を打撃するの?たとえば北朝鮮をどうやって叩くの?
有事になったら日本が米軍を統一指揮すると思ってるの?w 打撃能力がないのに?ww
言っとくが戦争では統一指揮が原則だぞ。湾岸戦争だってイラク戦争だってアメリカ主導の統一指揮だ

それと現状では密約はもう有効でないと言ってるのはおまえだけで、水掛け論のレベルにすらなってないんけど?w
逃げずに答えてね


URL全部は貼れないので一部のサイトは文章だけ貼る

>弁護士深草徹の徒然日記 私は、この確認は今も引き継がれており、公式面で、自衛隊と米軍はそれぞれの指揮系統で行動するかのようにとりつくろっているだけだと考える。

>重大な指揮権の密約があった。それを公にしてしまうと、誰の目にも属国ということが明らかになってしまうので、

>多国籍軍は米の統一指揮下 米国防次官補が議会に文書
>日本政府はサマワへの自衛隊派遣にあたり、「米軍の統一指揮下には入らない」(防衛庁幹部)と説明していた。
(これはイラク派遣の時だけど、ここでも日本政府はウソつきなことの参考になるw)
ttp://www.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200406170413.html


グーグルで「自衛隊 指揮権 密約」で検索すると他にもずらずら出てくるぞ
水掛け論といえるほどに、密約はもう消滅してる!と主張してる人の意見を持ってきてみてよ、どんなのあるか興味あるからw
[sage] 2017/04/24(月) 07:06:09.51:VSsyrTE+0
それと華麗に暗号のことスルーしてるけど、自衛隊が米軍より上の存在で統一指揮権を行使できると思ってるの?w
兵器を動かすのに田母神によると毎日米軍のパスワードが必要なのに
軍事衛星の情報をアメリカに教えてもらう立場なのに
[sage] 2017/04/24(月) 07:18:19.10:VSsyrTE+0

>米軍の指揮下に居るならF22とかもったいぶる必要も無いし

いや、おまえは日本が米軍の指揮下じゃなく、自衛隊が米軍の打撃作戦を指揮すると言ってるんだぞ?w
へたれずにちゃんと自分の論を貫け
自衛隊と米軍で別々の指揮で動くと思ってるの?そんなんで戦争する気かよw


ウィキ 戦いの原則
近代軍事学  指揮統一の原則とは全ての目的が一人の責任ある指揮官のもとで統合されている原則。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E3%81%84%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87
[sage] 2017/04/24(月) 07:28:56.85:VSsyrTE+0

>さらりと99.999%とか言えちゃう信心深い人に何言っても無駄か

日本政府は隠してるからおまえに配慮してその数字にしてやってるのにw
現状のソースじゃ、その数字がどうみても妥当だが?w
違うというなら覆すソースを持ってきてよ
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