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茂木「空気を読むことに終始し政治への批評がない日本の笑いはオワコン」有吉「オワコンという言葉を使ってるのがダサすぎw」← [無断転載禁止]©2ch.net [233450366]

[] 2017/03/20(月) 06:44:27.31:RI/sMnZT0?2BP(1000)

ttp://www.asagei.com/excerpt/77227
 毎日1つのテーマについて連続ツイートをする脳科学者・茂木健一郎氏が、お笑い界やファンを敵に回したと話題になっている。
「日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止し、権力者に批評の目を向けた笑いは皆無。
後者が支配する地上波テレビはオワコン」とし、日本のお笑い芸人のメジャーや大物と言われている人たちは、
国際水準のコメディアンとはかけ離れており、本当に「終わっている」と重ねたことで、芸人たちからさまざまな反響があがっているのだ。

「有吉弘行は、3月5日放送の自身のラジオ番組で、お笑いを批評するのに『オワコン』という言葉を使っているのがダサ過ぎと斬り捨てています。
ウーマンラッシュアワーの村本大輔は、SNSを通じて自身の番組出演をオファーしているといいます。
爆笑問題の太田光は、3月7日放送のラジオ番組で名指しこそしませんでしたが『うるせえよバカ』と批判。田中裕二も『オワコンとか言ってんじゃねぇよ』と発言。
太田は3月12日放送の『サンデー・ジャポン』(TBS系)でも、『お笑いはこうじゃなきゃいけないというのは、いちばん窮屈』と、改めてお笑いについての持論を展開しました」(女性誌記者)。

 お笑い界をリードする存在を自負する太田にとっては、門外漢の茂木に偉そうにコメントされたことが許せなかったのだろう。
[] 2017/03/21(火) 06:49:11.93:/4aSYPqG0
いつもスケープゴートにされる芸人が可哀そうだわ
[sage] 2017/03/21(火) 06:51:08.29:iZQoF9Q70
脱税似非科学者
[sage] 2017/03/21(火) 06:56:47.52:p+6hhKta0
国民が政治に無関心な状態で風刺コメディしてもなメリットないだろ
アメリカ位皆関心持っていたら自然に出てくると思うけどな
[] 2017/03/21(火) 06:59:39.10:JzaDh/tFM
効いてる効いてるwww
[] 2017/03/21(火) 07:03:42.80:JzaDh/tFM

この返しがマジで終わったコメディアンだよな
[] 2017/03/21(火) 07:16:23.65:d5XGf6970
酒井ちゃんが芸人の中で多分今一番面白い
[] 2017/03/21(火) 07:28:22.82:zaLSjjsR0

でも大吉大丈夫かな
日本の芸人は大御所から下っ端まで全員ヘタレで勇気がなくて
偉そうに見えてもリスクにおびえてる
ご機嫌取りの乞食芸人だという真実を暴露したって事だろ?
[] 2017/03/21(火) 07:33:17.96:T/T9n8Lb0
茂木さんて芸能村を批判して、坂上らその他の芸能人に反撃されたらソッコー日和ってなかった?
[] 2017/03/21(火) 07:35:13.31:Iy5N4S/F0
だからなんで風刺が【笑い】として格上だと思ってんの?
嫌いじゃないし面白いのもあるけど
センスよりは度胸の世界じゃん
[] 2017/03/21(火) 07:46:12.37:zaLSjjsR0

アメリカは誰かの言いなりになってる人間より
新しいものを生み出せる人間のほうが格上って思想だから
[] 2017/03/21(火) 08:27:23.98:AWzFaj9k0
誰も政治ネタばっかりやれとは言ってないぞ
政権批判のお笑いが皆無に近いのはなぜ?
なんか避けるわけでもあるの?
「政治の笑いは面白くない」って、それはおまえが面白くないだけだから
言い訳するな
[] 2017/03/21(火) 08:30:22.56:3fRDNw80d
有吉持ち上げたのお前ら2ちゃんネラーやからな
[sage] 2017/03/21(火) 08:38:00.42:m+V0nVjod
それが出来ないものに対してそこを攻撃して得意げになられてもな
[] 2017/03/21(火) 08:41:10.62:ftXDuAbJp
日本の芸人は内輪ネタばっか
[] 2017/03/21(火) 08:46:17.73:wYFOySbHM
お笑いタレント「政治ネタはやろうと思えば誰でもできる。俺たちはもっと高尚なお笑いをやっている。」
[] 2017/03/21(火) 08:47:58.43:+v0PUG2q0
松本信者(平均偏差値0)は本を読まない、映画も観ない、外国語も全くわからない
なのでテレビに首ったけ
松本信者にとっての文化人は松本人志(笑)だけなのだ
ある意味、有名人の中でもっとも低いポジションにいる文化人が松本人志(笑)

工業高校の生徒から算数を教えてもらってるようなもの
もっとも松本は九九も出来ないから教えることさえできないがw
[] 2017/03/21(火) 08:50:36.00:eENNmxj30

喧嘩したり出し抜いたりするような逞しさの欠片もないよね
[] 2017/03/21(火) 08:57:39.03://QhRcZF0
太田が日本会議に切り込んだという事実だけで茂木の発言には意義があった
[] 2017/03/21(火) 08:59:50.86:Iy5N4S/F0

コントや漫才作るのは新しいものじゃないのか?
政治や情勢を風刺しないことが言いなりになるってことなのも謎だし浅い
[] 2017/03/21(火) 09:02:20.14://QhRcZF0
芸人ってどっちかっていうと貧困層のヒーローだったりするわけじゃん
才能も大事だし、笑わせる努力もしてるのとは思うが、その人らに盛り立ててもらって
今があるわけだから、何かしらの恩返しをしたいと考えるのは不思議じゃない
そういう意味で彼らの可能性や権利を奪ってる存在を浮き彫りにするくらいはやっていいと思う
[] 2017/03/21(火) 09:03:57.58:bwQNIGKw0
> 国際水準のコメディアンとはかけ離れており
吉本の芸人の楽屋ネタや先輩ヨイショのどこがおもしろいのか理解できないけどかといってBrビーンのような池沼を笑うようなよその国のお笑いも理解できない自分がいる
[] 2017/03/21(火) 09:06:09.96:bwQNIGKw0
芸人さんは笑い声BGMないところできちんと腕を見せてほしいよね、客の反応が鈍いだの高いとこから言うけどそれを笑わすのが芸人の仕事だろ?きちんと原因を把握して腕をみがけよと
[] 2017/03/21(火) 09:07:15.10:eENNmxj30

そんなに実況民に人気あるの?
[] 2017/03/21(火) 09:14:53.15:ts0P4Luwp
最近のお笑い芸って宴会芸だからな
歌だの踊りだの
バラエティに出しても、素人みたいなリアクションしかしねぇし
[] 2017/03/21(火) 09:17:18.72:Hzw5CoNo0
喋りを商売にしてる人からするとオワコンのバズさや語感の悪さが許せないってのはなんとなくわかる。
[] 2017/03/21(火) 09:17:56.84:Hzw5CoNo0

そこは高度なお笑いをしてもウケが悪いんで視聴者のレベルに合わせてやってるんでしょw
[] 2017/03/21(火) 09:18:53.49:I7cQ5AqU0

黒柳徹子のモノマネ芸人だろ
[] 2017/03/21(火) 09:19:59.00:N8xXX4fma
窮屈も何もあれこれを言うのは不味いっていう内容に制限あるんだからそもそもが窮屈じゃん
太田自身、窮屈な人間のくせに何が癪に障ったんだろ
[sage] 2017/03/21(火) 09:20:32.10:r4p7tJHOK

松本やら有吉やらはそのコントや漫才すら創ってない(創れない)じゃん
「芸人」じゃないやつが芸人面してるのが気にくわない
[] 2017/03/21(火) 09:20:47.63:D941g/iV0
TVをつけるとこういうゴミ同然なお笑い芸人ばかり出て来る
だから私はテレビを見なくなった
[sage] 2017/03/21(火) 09:20:57.39:K2sh/4sD0
モギッへのお笑い回からの集団リンチは異常
こいつらの互助会はほんとウザい
[] 2017/03/21(火) 09:22:48.25:eENNmxj30
テレビ以外に収入がない芸能人()なんて、池沼か唖かの2択
[] 2017/03/21(火) 09:26:09.54:B3Sg3OlVp
松本ってモンティ・パイソンについてなんか言ってないの?
[] 2017/03/21(火) 09:26:52.68:Do4kSd850
芸人のチームワークの良さに引くわ
事務所関係なく守りに入るのな
[sage] 2017/03/21(火) 09:28:28.86:KT8IG2rO0

ヤスキヨ全盛期
[] 2017/03/21(火) 09:30:13.80:eENNmxj30
よしもとも時代に合わせてもう少し身軽な事務所になれよと思うが 何をするにしても及び腰の重役出勤だからなあ
直木賞()ネットフリックス()
[sage] 2017/03/21(火) 09:34:09.68:nZhAZdxr0
芸人がこぞってこれの返しがどれもつまらないんだが

茂木が正論だろこれ
[] 2017/03/21(火) 09:59:52.28:ts0P4Luwp
オワコンってそんな許せない言葉かねえ
国語の先生なのかね?
ブチ切れてる宴会芸人さん達は別に美しい日本語()だけ使って生きてるわけでもなし
よーわからん
[] 2017/03/21(火) 10:24:08.95:h8lyv/O10
まあそもそも政治に限らずまともな批判・批評文化がないしな
日本人が最重要視するのは和であって批判・批評はそれを乱すので成立させるのがむずい
政権批判がないとお笑い芸人だけ責めるのはちょっとかわいそうかもな
それでもやるって奴がいてもそういう奴はなかなか成功できないんだろう

でも身内ノリはやめろ死ね
身内で馴れ合ってわーい!たのしー!みたいのプロじゃねえだろ
[] 2017/03/21(火) 10:29:45.58:N2X4qMQLd
ここだとテレビ出てガツガツ稼いでる奴らにマウント取れるもんな
そら依存するわけだわ
[sage] 2017/03/21(火) 10:34:23.95:qM8J/zSZ0
それもテレビタレントの仕事や
だからたたかれても影響無いやろ?
[sage] 2017/03/21(火) 10:51:21.35:57Isrbqs0
芸人は好んで素人という単語を使いたがる。これは自信の無さ、コンプレックスの表れ。他の職人と違ってプロと素人の境が曖昧。だから自分たちに
箔をつける為一般人を素人呼ばわりする。寿司屋の大将が素人さん何握りましょう?なんて言わない。大工の棟梁が素人さんどんなかんじの家にしましょうか?なんて言わない。これは自分の腕に自信があるし一般人と明確に職の違いが分かるから
[] 2017/03/21(火) 11:11:54.07:zYyyJJdP0
品川が嫌いな奴らがカウンターで有吉を持ち上げたんだろ
それで今こんなに増長してツイッターでは気にくわない奴にファンネル飛ばしまくってんだよ
当時の品川なんて比べ物にならないくらい厄介者だよ今の有吉なんて
[] 2017/03/21(火) 12:33:33.24:waQupJ4P0
有吉の冷笑芸は安部さんに繋がるところがあるからな
芸がないから冷笑して勝った気になるしかないんだろう
本人もちゃんとお笑いやってないコンプレックスはあるみたいだけど
[] 2017/03/21(火) 12:45:14.01:ZS1qnhHG0
仮にも脳科学者がオワコンという言葉でしか体たらくさを表せないのも異常だが
その概念をダサいの一言で締めるアホもまたダサいわ
何も言い返せないなら何故言われたかを局含めて今一度考えろ
お笑い番組が笑えなくなってるのは事実だぞ
[sage] 2017/03/21(火) 13:23:26.25:r4p7tJHOK
ちゃんとした「芸」を持ってるサンドイッチマンとかナイツとかはどう思ってるんだろ?
[] 2017/03/21(火) 13:27:43.45:exrii54o0

松本もセンスゼロだったし、
日本の芸人なんてこんなもんだろ。
[] 2017/03/21(火) 14:43:07.87:gp7V8d60K
素人はいじれても政治や政治家はいじれないっておかしな話だもんな
[] 2017/03/21(火) 14:49:31.96:ezqAto240
弱い者をいじって笑い者にして
強いものにはへーこらするのが
日本の笑いだよ。
[sage] 2017/03/21(火) 15:05:46.20:wae35YPV0
政治をお笑いにして茶化しても一体感を感じるくらいしかメリットがなく
問題の本質がぼやけるデメリットのほうが大きいと思う
[sage] 2017/03/21(火) 15:09:28.56:r4p7tJHOK
ナイツなら出来そうな気がするが創価だから やらないか
[] 2017/03/21(火) 15:15:19.80:xVBKc6NEa
人の悪口いったりきつい言葉言ったりしてるだけで「毒舌」キャラ扱いされて飯食ってる奴らからしたら痛い言葉だろうな
[] 2017/03/21(火) 15:27:42.23:exrii54o0

松本の妻は朝鮮人。
[] 2017/03/21(火) 15:28:02.64:exrii54o0

松本の兄は部落ライブしている。
[] 2017/03/21(火) 15:28:55.42:exrii54o0

コンビニ店員やタクシー運転手には切れても、
自民党議員には切れへんのが松本の天才の笑いやでw
[] 2017/03/21(火) 15:33:33.98:pmuPZsqZ0
ちゅうか芸人が芸人の事を批判されて切れるのがダサい
批判した本人の人格批判も詭弁だし
[] 2017/03/21(火) 15:36:59.89:VgHw4cBj0
結局は誰も何も言い返せない訳だろ?
反論する価値もないと逃げるんだろうけどさ
[] 2017/03/21(火) 15:58:35.82:1a7Mj/CA0

最近の芸人ほとんど創価の息かかってんじゃん
[] 2017/03/21(火) 16:55:53.86:zaLSjjsR0

コントや漫才だけでなく
人間が何かを表現する時
上のご機嫌取りのイエスマンが両手両足しばられてビクビク作るのと
縛られず自由な発想でノビノビ作るのと
どっちが斬新なものができると思う?
[] 2017/03/21(火) 17:12:29.46:38Mo1kXHd
ビクビクしてるってどっから出て来たんだ
[sage] 2017/03/21(火) 17:17:11.38:LcHKv80W0
まさにワイドナショーでの博多の事だわなw
でもそれも包み込んで笑いに毛てるから大したもんだったわ
逆に空気なんか読んでない方が俺は面白いけどな
[] 2017/03/21(火) 17:18:04.17:xrrF8mSN0
大吉のコメントを見る限り、圧力を気にして自由にネタを作れないのは確か
[sage] 2017/03/21(火) 17:26:17.20:E8f6Uwhbx
空気を読まずに脱税っすか
モジャモジャカッケー
[sage] 2017/03/21(火) 17:38:14.25:gTc9IbxN0


サヨクが新聞批判するということは新聞は右になってるのか…
[] 2017/03/21(火) 17:56:37.51:kE1SObU/0
事実やん
馴れ合いがなければ成立しない
[] 2017/03/21(火) 18:10:52.59:RSXK5E0h0
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
ttp://vokl.giveawaylisting.com/index.php?id=1075
[] 2017/03/21(火) 18:24:22.65:dxAc0wAb0
実際オワコンだろ
[] 2017/03/21(火) 19:40:42.51:Iy5N4S/F0

なんで創作で風刺しない=上にビクビクという二元論になるの
例えばワンピースやハンターハンターは現政府なんて批判しないけど上にビクビクしてるのか?
シンゴジみたいなのならオッケー?
もちろん風刺っていうジャンルがあってもいいし嫌いじゃないけど上と決めつけるのが単純
[] 2017/03/21(火) 19:47:15.03:AQ7ekVQXd
まともに返せないからオワコンなんて使ってるのはダサwwwだって(笑)
これすら笑いに出来ないチンカスは黙ってたら良いのに、オワコン業界あ わ れwww((笑))
[] 2017/03/21(火) 20:06:03.90:4DmJVIQv0
ダサいという言葉自体が空気を読んだ結果だからな
[sage] 2017/03/21(火) 20:23:58.58:THMt5enM0
松本も有吉も所詮スポンサーの犬よ
[sage] 2017/03/21(火) 20:27:43.18:QYfLVPpt0
茂木なんてまるで信用に値する人物ではないが
この意見に関してだけは正しいと思う

社会風刺を自主検閲するマスメディアは完全にアンコンされてるし
元々ロクに芸もないのにそれにさえ抗おうともしない芸人なんて必要ない必要ない
あふらーっく

「こうじゃなきゃいけない」って言ってんじゃなくて
ただの一人もこういう奴がいないよねって言われてんだよ恥知らず
すぐに気付けよアホだな太田
[] 2017/03/21(火) 20:31:10.86:xrrF8mSN0
有吉って今後は無難に細く長く仕事をしていければいいみたいなこと言ってるのに
茂木の発言に反応しちゃうってことは
まだ内心では「オレはお笑い芸人だ!」ってプライド燻ってんのかね
[sage] 2017/03/21(火) 20:34:13.49:QYfLVPpt0
お笑いってのはジャンルは色々あれ、共通するのは独自の感性を磨き上げてその意外な着想を笑いに転換するものだろ
そのネタを披露して笑わせるというキャッチボールは投げるだけでは成立しない
捕ってくれる相方、つまりオーディエンスがいて初めて成り立つ

考えてみればそれは音楽や絵画などもほぼ同じ
お笑いってのは娯楽であるのみならず、ある種、お高く止まってない大衆芸術のようなものなんじゃないかな

芸術ってなにかと定義するなら俺はこう答える
何かに配慮することなく自分の思ったことを素直に表現すること
それが例えば不謹慎であっても本当は構わないのではないだろうか

ヌードを描いたり彫刻したりする時に性器にモザイクかけますか?
かけないだろ?
芸術に聖域はないんだよ
[sage] 2017/03/21(火) 20:40:23.45:QYfLVPpt0
NHKが時々障害者が自ら障害を笑いに変えるというテーマでお笑い番組をやってる
お笑いの原点はまさにああいうことだよな
それだけをやれとは言わないが、そういう奴がいてもいいと思わないのかな

テレビという媒体で不特定多数に向けて放送するかどうかはまた別の問題があるけど
ライブなどで披露するのは勝手じゃないのかと思っている

俺の見方では、お笑い芸人の問題というよりは
TV局が長いものに巻かれてしまっていることに大きな問題があると思ってて
茂木の考えとはそこが大きく異なる
ただ、結果としてオワコンであるという大筋に違いはないがね
[sage] 2017/03/21(火) 20:49:42.88:QYfLVPpt0
例えば被災者に届ける笑いに自虐があっても
同じ被災者という立場からなら笑いに変えることが可能だと思う
TPOさえ弁えたら不謹慎は不謹慎でなくなる

テレビマンは杓子定規的に不謹慎の線引きをしているに過ぎないし
その動機は基準を固定しちゃえば楽だからという他あるまい
[] 2017/03/22(水) 00:11:51.57:um+0TwHn0
諸悪の根源は松本人志とかいう気色悪いウヨマッチョ。アイツだけは生理的に認めん
[sage] 2017/03/22(水) 00:15:16.54:O4RsDlej0
仮にも芸人なのにダサいかダサくないかで
物事切ったつもりになっても何も面白くないですね
笑える切り口で攻めれない時点で有吉さんの方がダサいです
[] 2017/03/22(水) 00:18:49.05:pJg2y8G10

『テレビでやるお笑い』という芸に付く後ろ盾が脆弱なんだろうな
自信を持って芸を披露しようというより、目の前にいるあらゆる人間やそれに付随する権益に怯えている

自信作のネタでテレビ局のえらい人に叱られたらどうしよう、要領が悪くてプロデューサーに虐められたらどうしよう、スポンサーから苦情が入って干されたらどうしよう、視聴率が悪くて云々...
[] 2017/03/22(水) 00:27:24.45:/e1Dww430

自由な表現が許されなくても売れたって言いたいんだろうけど
自由な表現が許されない国の国民が沢山買っただけだし
北朝鮮で朝鮮労働党の本が売れるようなもんだろう
選択肢がない
[] 2017/03/22(水) 00:37:51.99:/e1Dww430

昔の松本は髪を染めるヤツやマッチョ
50歳以上の芸人が面白いこと言えるわけがないって言ってたが
自分がそうなってしまったな

新人のころ横山やすしにダメ出しされたことも
「大御所にあんな事言われたら気の弱い若手なら辞めてる
俺はあんなひどい事は絶対しない」と言いつつ
太田を脅したり
「生意気な後輩をボコボコにするのは悪いことじゃない」とか言うし
[] 2017/03/22(水) 00:40:05.39:/e1Dww430

50歳じゃなくて40歳だった
[sage] 2017/03/22(水) 00:40:42.84:8UEvVb3V0
有吉てこんなにイジリ下手やったんか
[sage] 2017/03/22(水) 00:44:25.65:7gWVN2Vh0
やっぱり政治の批評できないんだね
その程度なんだよ日本のお笑いは
[sage] 2017/03/22(水) 00:51:11.23:yhoohpuJ0
太田がよく安部批判してるだろ?

茂木に「安部さんを批判するだけじゃつまらない」とディスられてしまったけど
[] 2017/03/22(水) 06:12:42.55:gRbzB9u90
四季報記者が選んだ新年度大バケ期待の20銘柄(S高予想)
ttp://shikiko.bobcentury.com/0313.html
[] 2017/03/22(水) 06:18:48.65:kcnRZFYx0
> 退職届を出しても受理してもらえなかった

奴隷かよ
[sage] 2017/03/22(水) 12:12:11.66:3j0TguWf0
外野から痛いこと言われて
それすらうまいこと返せないってもうダメだろ

あと笑いの本日は緊張というか凝り固まったものの反逆、破壊ってのは
茂木だけじゃなくていろんな人が言ってるこったぞ
[] 2017/03/22(水) 12:19:58.33:b1Qlqx1+0
テレビ自体がオワコンなんだよなぁ
[] 2017/03/22(水) 12:48:10.99:IvqiSoZI0
松本って年収10億くらいだろ?
もらいすぎだよな。そんなに貰う価値あるのかよ。
[sage] 2017/03/22(水) 12:56:10.80:P4E7GIBjd


要するに

僕の大好きな韓国マンセー在日マンセーしろ!

僕の嫌いなアメリカ叩き日本叩きしろ!

こういうこと
[] 2017/03/22(水) 13:51:13.73:cVxYSKSp0

トップギアの3人とかサウスパーク作ってるやつはメジャーじゃないの?
[] 2017/03/22(水) 13:55:39.88:HFlf1jQn0

人格攻撃を用いずに
茂木の過去の発言の矛盾点をついて笑いを取る
[] 2017/03/22(水) 13:58:41.80:HFlf1jQn0

MCやるようになって面白いこと1つでも言ったか?
[] 2017/03/22(水) 15:01:22.08:X9wiW9530

ぐうの音も出ない
[sage] 2017/03/22(水) 15:07:24.12:D156AePdM
有吉が頭悪いのか、テレビ局が馬鹿な視聴者に合わせてるのか
[sage] 2017/03/22(水) 16:31:29.25:5Z0tmve2p

本当にありがとうこれに尽きる

日本で在日コリアンのアファーマティブアクションをネタになんかできないだろ?ゴキブリ共の苦情が多くてさw
[sage] 2017/03/22(水) 17:05:46.61:eOa/MKTvr

どんな仕組みなん?
[sage] 2017/03/22(水) 19:29:34.14:lH1vMeGGp
ここまで直球を投げられてるのになお政治ネタから逃げるって凄いな
[sage] 2017/03/22(水) 23:53:39.25:zp0wJWBp0

お笑いの本質は緊張と緩和だな
それはその通りだが、それとは別の話として
日本におけるテレビを通した笑いはモチーフを私小説の範疇に限定するあたりが
ものすごく了見狭いと思っている

確実に当たり障りがないのはもう自分や相方いじりだけなんだよな
そんな縛り設けたらそりゃ面白さにも限界あるわ
ということをかつて松本人志は言いたかったんだと思うが言葉足らずで歪曲されてしまったという

あいつのIQがあと30高かったらきっと過不足なく伝えることが出来ただろうにな
俺が言ったって何の説得力も伝播力もない
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